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标题: 美化当年国民党是公然撒谎它不败天理不容 [打印本页]

作者: yangben168 时间: 2012-10-22 23:19
标题: 美化当年国民党是公然撒谎它不败天理不容
　　昨天（十月十号）是台湾的“双十”节，大陆互联网上出现了对当年国民党政权功过的辩论。有一些人认为国民党在大陆的溃败完全出于历史偶然，甚至有人称是日本侵华战争“帮了中共的忙”。这样的历史观在互联网上已经折腾了一段时间。
　　国民党当年被击败是历史的必然选择。抗战结束时国民党军队有430万之众，中共军队只有120多万人，双方的装备差距更悬殊，且国民党还有美国支持。其在内战中的溃败已与日本人无关，而是它彻底失去民心的结果。那个政权不仅在经济和民生领域几乎交了白卷，而且腐败到骨子里，只代表富人利益，从未真正进行社会和农村改革，它不败，天理难容。
　　美化当年的国民党政权是地地道道的历史造假。那时中国与发达世界有着天渊之别，整个国家穷得就像个叫花子社会。今天中国的“好”或“坏”先不做评价，但它的经济成就，它在世界上近乎“超级大国”的地位，以及今天13亿人民生的巨大进步都是当年的中国人想都不敢想的。
一些人强调今天的台湾比大陆民主、富裕，都要拜国民党之功。台湾的现代化建设比大陆起步早了一些年，但大陆正在迅速赶上。台湾有过去，但大陆有今天和明天，大陆的经济前途更扎实，把握未来的能力更强。
　　目前台湾虽然仍比大陆富裕，但它的经济大滑坡已是既成事实，从亚洲四小龙之首掉到最末，现在它必须依靠中国大陆的经济输血。其对大陆的经济优势早已荡然无存，大陆成两岸经济关系的绝对主导者，台湾人对大陆人的心理优势也在迅速流失。　　台湾的民主也决非像一些人说的那样成就斐然。它对台湾社会的撕裂是全世界“民主社会”里最严重的之一。民主制度成熟的一个标志是辩论围绕公共政策展开，而不是没完没了辩论意识形态。而台湾到现在还未解决“国家”认同问题，每次选举都大辩意识形态，并且反复折腾“本省人”、“外省人”、“台湾人”、“中国人”这些概念，政府丧失了对社会的整合能力。　　台湾的人口同上海市相同，它和大陆的体量差不多是小白鼠和大象的区别，中共在大陆推行改革开放的成功，是台湾社会的那点成就不可同日而语的。现在两岸的希望在大陆，台湾的2300万人口中已有120万在大陆生活，台湾现在已无什么突出的经验可以奉献给大陆社会。　　当然今天的大陆仍有自己的缺点，中共执政60多年，彻底改变了国家的颓势，但也积累了官员腐败以及社会差距逐渐扩大等一系列问题，思想困惑在社会上加速蔓延。中共的执政挑战越来越多，它面临通过更多改革以应对种种挑战的海量任务。　　中国今天的执政者需要接受批评和监督，但用美化当年国民党政府以及吹捧今天台湾小政权来实现这种批评，不仅无聊，而且是对历史的侮辱。倒是国民党政权的当年败亡值得今天的执政者警醒。对历史的这份敬畏之心应在今天的庙堂之上永驻。　　台湾有其令人尊敬之处，两岸越和平相处，它的一些长处越能令大陆人欣赏。它探索民主的经验和教训也会丰富整个中华社会的视野。但欣赏不是膜拜，台湾这杯水载不起大陆这条巨船，大陆走的路显然要波澜壮阔得多。（环球网）

作者: roughfool 时间: 2012-10-22 23:46
搬个凳子过来看看。

作者: CYL 时间: 2012-10-22 23:51
国民党在大陆期间，腐败问题一直没能解决。而且那种腐败是自上而下的腐败，上到达官显贵，下到平头士兵，只要是有点公权的，都要腐败一下。

而且，物价变化无常，民不聊生。

作者: 佑威1989 时间: 2012-10-23 02:24
环球报不是中共的喉舌麽？
看中国的经济，我还是相信郎咸平~~

当年国民党的确腐败，但是对于中共当时的各种清廉，像宋美龄所说的，那是因为他们还没尝到权力的味道~

作者: buttercookies 时间: 2012-10-23 11:54
中国共**的腐败比当年的国民党毫不逊色！说真的，要不是小日本老毛能得天下？说的好听，长征！征谁啊？不就是被人国民党打的到出逃啊！五次围剿，只剩下多少人了？要不是小日本，共**准没戏！别把老百姓都当二比！

作者: crysisbillylee 时间: 2012-12-15 02:12
国民党在大陆的失败纯粹是自身太腐败, 老蒋是末路枭雄, 一人难挽大局

说日本侵华帮了中共忙的说法我也听说过, 说这话的完全是一点历史常识都没有,

他根本不知道小日本投降后国共的军队人数对比,

国民党找美国的几亿军事武器装备援助贷款和共**小米加步枪的军力对比,

更不知道国共占领地盘的对比, 事实上共**初期手里唯一像样的城市就是哈尔滨, 竟再也找不出第二个了, 而国民党有中国绝大部分土地,

虽然对比如此悬殊, 最后共**还是一点点赢了, 就是三个字: 得民心, 连我奶奶都说, 那时国民党抓壮丁, 人们都怕, 都把自家男丁藏起来, 这样的党派能赢吗?

国民党就是腐败到骨子里, 无可救药了, 就是孙文在世也无力回天, 不输就怪了

共**初期还是很不错的, 尤其是新中国前后, 现在富裕了, 而且中国发展太快, 弊病显露, 无可避免, 但只要党还一直想着人民, 就会越来越好

作者: lt496842me 时间: 2012-12-15 10:57

buttercookies 发表于 2012-10-23 11:54
中国共**的腐败比当年的国民党毫不逊色！说真的，要不是小日本老毛能得天下？说的好听，长征！征谁啊？ ...

自己是一堆糊不上墙的臭狗屎，就不要怨天怨地怨空气，怨完苏修怨美帝。

如果ozyoyo版主都是这水平，我不敢苟同。讲话还是注意点，免得以后回国探亲，都要先去大使馆写悔过书。

作者: crysisbillylee 时间: 2012-12-15 11:26

lt496842me 发表于 2012-12-15 10:57
自己是一堆糊不上墙的臭狗屎，就不要怨天怨地怨空气，怨完苏修怨美帝。

版主说这个话, 真是太没常识了

作者: 牛顿 时间: 2012-12-16 12:21

lt496842me 发表于 2012-12-15 10:57
自己是一堆糊不上墙的臭狗屎，就不要怨天怨地怨空气，怨完苏修怨美帝。

看了下他发言的时候貌似还不是版主

不过他的这番发言确实很没水平

作者: 无风嗜烟 时间: 2012-12-18 15:09

buttercookies 发表于 2012-10-23 11:54
中国共**的腐败比当年的国民党毫不逊色！说真的，要不是小日本老毛能得天下？说的好听，长征！征谁啊？ ...

腐败不是那个党的问题
是中国人从古至今的问题

至于什么小日本侵华最后导致中共翻盘拿了天下不是没有原因
小时听爷爷讲他们参加淮海战役的故事
那尼玛真是小米加步枪独轮车给推出来

放下历史这种已经过去的话题不谈
就当下而言
除了共** 谁还能坐稳中国的江山？

中国是直接从封建社会跨越到民主社会机制还不完善民主骨子里还带着奴性资本主义的基础还没打好又跨到了社会主义
国内需要中国现在这个相对集权的方式来打好基础建设和资本积累中国从清末到现在积累的问题太多这需要一个过程这个过程中肯定需要一个强硬的权利相对集中地政权来统治不然以现在中国人的国民素质认知以及知识水平来说早就乱套了
为什么说坚持社会主义道路一百年不变这就是给中国一个发展的过程
国民党败北肯定是历史的必然

结合当下国情至少我拥护中共
就政治而言一个民族或者国家的发展和复兴肯定是伴随着这种各样的负面的不好的黑暗的一面甚至是鲜血和战争
每个西方发达国家都尽力过这个阶段

作者: 牛顿 时间: 2013-4-4 17:10
看一看。

作者: cheese馒头 时间: 2013-4-4 20:14
现在就连共**都开始慢慢给国民党正名了，不信你比比20年前，那时候一提到国民党就是腐败，卖国贼，不抗日等等。现在已经开慢慢承认22次会战，正面战场靠的是国军，而且历史片拍出来的国民党都是正负面形象掺半。原因是首先中国政府现在比较有自信，第二，也是更关键的，现在共**想拉着国民党打压台独，国民党并不想台湾分裂，中国也不想在台海开战，你既然想拉着人家就不能老骂人家祖宗，要不人家跟你合作不是犯贱吗。

人也一样，不是所有台湾人都是想独立，讨厌中国大陆的，我台湾朋友就说，中国和台湾总有一天会统一，但是你没事老左一句娘娘腔右一句台巴子的，今天核平台湾明天导弹雨的，这不是把人家往你的敌对战线赶吗。历史上中国万国来朝都是在有礼节，有气度的盛世，人家进贡我们不但回供还给人家免供，不是今天杀这个明天灭那个的元朝和秦朝。

作者: 一碗热翔 时间: 2013-4-4 23:32

buttercookies 发表于 2012-10-23 11:54
中国共**的腐败比当年的国民党毫不逊色！说真的，要不是小日本老毛能得天下？说的好听，长征！征谁啊？ ...

不是把老百姓当二逼...
是把你当二逼...

作者: 牛顿 时间: 2013-4-5 08:31
正名不等于美化。

作者: lt496842me 时间: 2013-4-5 08:52

cheese馒头发表于 2013-4-4 20:14
现在就连共**都开始慢慢给国民党正名了，不信你比比20年前，那时候一提到国民党就是腐败，卖国贼，不抗日等 ...

国军都忙着腐败贪污了，天气不好，吃的不好，衣服穿得不好，怎么有心情抗日呢？

中国从来都没有什么正面战场，正面战场在太平洋。国共那时候都被日本人日的很惨，所以叫抗日。话说1944年全球都在打胜仗呢，日军只有一个主力师团在中国了，照样打了个豫湘桂大捷，歼灭英勇的国军60多万。。。这样糊不上墙的臭狗屎，怎么正名洗地都摆脱不了臭狗屎的本质

作者: cheese馒头 时间: 2013-4-5 09:34

lt496842me 发表于 2013-4-5 08:52
国军都忙着腐败贪污了，天气不好，吃的不好，衣服穿得不好，怎么有心情抗日呢？

中国从来都没有什么正 ...

跟你讲话真的能锻炼耐心，说了无数次了，谁都没说国民党打仗是牛逼的，但是不代表它没努力。就好比一个胖子要侵占你家，你家男人瘦弱多病，每次阻止都被人家打个鼻青脸肿，但是那个胖子每前进一步，你家男人就又站起来冲过去拼命，然后又被一顿暴打，这就是国民党。当时中央军早在抗日前期松沪战役拼的毛都没了，剩下一群地方军还有现征的新兵蛋子，要武器没武器（港口都被封锁了），要士气没士气，唯一剩下的就只有投降或者玩命了，国民党都选择玩命了你还想让他怎么样？开外挂？正名国民党是因为他的贡献而不是成绩，你懂吗？

作者: EricJLee 时间: 2013-4-5 13:00

crysisbillylee 发表于 2012-12-15 02:12
国民党在大陆的失败纯粹是自身太腐败, 老蒋是末路枭雄, 一人难挽大局

说日本侵华帮了中共忙的说法我也听 ...

我就给你回复一次。以后我也懒的理你。
我真怀疑你是不是在中国长大的，你奶奶要是能赶上国军抓壮丁的时候，说明你最小也是85左右的。还是你很小的时候就来澳洲了？国内没有朋友同学啥的在政府，国企工作？你的历史知识是不是仅限于历史教科书啊。看新闻联播看的津津有味的那种。
你要是有兴趣的话，花花时间在网上看看你提到的那些所谓的“常识”。
日本投降后人数对比有什么用，内战是1946年中，1947年初全面开打的，你去网上看看共军和国军的实力对比。
建国初期，共**都做了什么。
“几亿军事武器装备援助贷款” 内战的关键时刻1947-1949美国给这些贷款了？请给出出处。
“国共占领地盘的对比”，你教科书的历史都没认真学啊！！！！，日本投降后解放区的面积那可是华北一大片，东北几乎的全部。
共军占领的大大小小的县城多去了。大点的也有比如石家庄，东北的城市一开始都是共军占领的。
国军抓壮丁怎么的？还不是迫不得以。男人有参军的义务，你藏起来叫做逃兵仪，那是犯法的知道不！？
你怎么知道共**就那么得民心？！你做过当年的人口调查，你知道国共老百姓的支持率？？
“国民党就是腐败到骨子里, 无可救药了”，无可救药了？在抗日前怎么没这问题？共**怎么被打的那么狼狈，不是得民心么？，国民党到台湾怎么好了？你知道当年国民党有多腐败，你知道当年的腐败指数？？？
还建国初期是好的？我都懒得驳你了，你问问你父母爷爷建国初期是什么生活？
你知道的那些“常识”，还不都是宣传。还说别人没常识。你要是感觉历史话题无聊，可以不参与。

补充内容 (2013-4-6 23:20):
自己历史知识无知，居然说别人。人在澳洲，却极力美化CCP.真服了你们了。洗脑洗得不轻啊。

作者: 牛顿 时间: 2013-4-6 23:09

EricJLee 发表于 2013-4-5 13:00
我就给你回复一次。以后我也懒的理你。
我真怀疑你是不是在中国长大的，你奶奶要是能赶上国军抓壮丁的时 ...

不要为了反对而反对，不要为了支持而支持。
你自己说的话、发的帖子很客观吗？
不管此篇文章是不是你所谓“御用文人”之手笔，都比你满嘴的胡言乱语强上何止万千倍。自古得民心者得天下。
文章开头就点出国民党的溃败在与“彻底失去民心”。
失去民心不是一早一夕的事情，而是矛盾长期积累的结果。
人民给过他们机会，是他们自己没有珍惜。
他们的失败是历史的必然。

“暴力革命是不对的”，你真的是很傻很天真。国民党的天下是怎么得来的？
“如果，当年国民政府得以延续，中国的一定会更好。”国民政府如果延续下来，中国会变的更好？不见得。别拿假设慰藉自己。
“如今大陆好多人的共识”？不要痴人说梦了。醒醒吧。现在国内社会确有很多不满情绪，但大多数人还没有失去理智去期待国民党。

作者: 牛顿 时间: 2013-4-7 00:15

EricJLee 发表于 2013-4-5 13:00
我就给你回复一次。以后我也懒的理你。
我真怀疑你是不是在中国长大的，你奶奶要是能赶上国军抓壮丁的时 ...

几天不见，强词夺理倒成了你的强项。
不要自己沉浸在自己的世界里。
还说别人被洗脑？
我看你才是那个被洗脑而病入膏肓还不自知的人啊！
你眼里不能只有国民党的优点、中共的缺点，而没有国民党的缺点、中共的优点。

作者: black899 时间: 2013-4-7 00:48

EricJLee 发表于 2013-4-5 13:00
我就给你回复一次。以后我也懒的理你。
我真怀疑你是不是在中国长大的，你奶奶要是能赶上国军抓壮丁的时 ...

什么不跟小孩一般见识，承认自己理屈词穷就的得了。还有,不要动不动就说人家被洗脑，那请问您被谁洗脑啦?国军?美帝?还是轮子?‘难道是民运?

作者: lt496842me 时间: 2013-4-16 13:27

cheese馒头发表于 2013-4-5 09:34
跟你讲话真的能锻炼耐心，说了无数次了，谁都没说国民党打仗是牛逼的，但是不代表它没努力。就好比一个胖 ...

谁都没说国民党打仗是牛逼的，但是不代表它没努力...当时中央军早在抗日前期松沪战役拼的毛都没了，剩下一群地方军还有现征的新兵蛋子，要武器没武器（港口都被封锁了），要士气没士气，唯一剩下的就只有投降或者玩命了，国民党都选择玩命了你还想让他怎么样？正名国民党是因为他的贡献而不是成绩，你懂吗？
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居然为国军正名，你cheese馒头还真是狗嘴吐不出象牙。蒋委员长带着一帮政府大员拼命贪污美元，克扣军队装备给养，士兵没拉到前线就10个饿死病死了8个，这玩儿命技术坑死他美国爹了。

要不咱国军士兵也学学我大清义和拳匪神功护体，来个刀枪不入？

作者: cheese馒头 时间: 2013-4-18 06:28

lt496842me 发表于 2013-4-16 13:27
谁都没说国民党打仗是牛逼的，但是不代表它没努力...当时中央军早在抗日前期松沪战役拼的毛都没了，剩下一 ...

士兵没拉到前线就10个饿死病死了8个？？哈哈哈。。我还说没到前线饿死病死10个呢，脑残粪连编故事都这么低级。。。

作者: lt496842me 时间: 2013-4-20 22:19

cheese馒头发表于 2013-4-18 06:28
士兵没拉到前线就10个饿死病死了8个？？哈哈哈。。我还说没到前线饿死病死10个呢，脑残粪连编故事都这么 ...

我说的你不信，那就只有请古人来打你脸了，看看国军是如何拉壮丁虫病已的：
曾任國民政府教育部部长，国立北京大学校长的蒋梦麟：
......我们从曲江动身的时候有七百人，可是现在只剩下十七个人了！”…在这种残酷的待遇下，好多壮丁还没有到达前线就死亡了。那侥幸未死的一些壮丁在兵营里受训练，大多数东倒西歪地站也站不稳。这是因为长途跋涉，累乏过度，饮食又粗劣而不洁，体力已感不支，又因西南地方恶性疟疾流行，因此一般壮丁的健康情形都差极了！]，一支七百人的队伍，可以组建两个营了，从韶关一带到达贵阳，只剩十七人，日寇不杀，己先杀之，日寇不废，己先废之，何其荒唐。

[韶关解来壮丁三百，至筑只剩二十七人。江西来一千八百人，至筑只剩一百五十余人。而此百余人中，合格者仅及百分之二十。龙潭区来一千人，至筑仅余一百余人。以上所述，言之者有高级文武官吏医生教员，所言大致相同。…战事起后数年中，据红十字会医生经验，四壮丁中一逃一病一死，而合格入伍者，只四分之一，是为百分之二十五。以询之统兵大员，咸谓大致如是。若以现在之例计之，恐不及百分之十矣。]。

平民无辜[据黄平县长云：“有一湘人挑布担过重安江时，遇解送壮丁队，被执，坚拒不肯去，被殴死。即掩埋路旁，露一足，乡人恐为犬所食，重埋之。湘人苏，送县署，询之，得知其实。”…据马场坪医生云：“有湘人十余人，挑布担迤逦而行，近贵定县，遇解送队，数人被执，余者逃入县城报告。适一卡车至，持枪者拥湘人上车，向贵阳行驶。湘人赂之，被释。方下车时，以枪击毙之曰：彼辈乃逃兵也。”

我在湘西、广西的路上，屡次看见野狗争食那些因死亡而被丢掉的壮丁尸体，它们常因抢夺一条新鲜的人腿，而红着眼睛厉声

低吼，发出极其恐怖的叫声，令人毛骨悚然！有的地方，壮丁们被埋起来，但埋得太草率，往往露出一条腿或一只脚在地面上，有的似乎还在那边抽搐着，可能还没有完全死去，便给埋进去了！…在贵阳城外，有一块壮丁经过的地方，因为弃尸太多，空气里充满了浓烈的臭气，令人窒息欲呕。

作者: cheese馒头 时间: 2013-4-21 09:33

lt496842me 发表于 2013-4-20 22:19
我说的你不信，那就只有请古人来打你脸了，看看国军是如何拉壮丁虫病已的：
曾任國民政府教育部部长，国 ...

很好，终于看到你开始运用资料而不是车轱辘话来回说了。但是你选择性把一些资料删除就是你的不对了，做人要厚道一些，原文还有以下：

我在赴滇缅路视察以前，曾飞往重庆一次。把预备好的一篇致军事最高当局的函稿，

给陈辞修将军看了。他长叹了一声说：“我把你的信递上去吧。”我说：“不要，我自

己会递的，何必让你得罪人呢？”

于是我亲自将信送到军事最高当局的收发室，取了收条，收藏起来。不料等了好久

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

迄无消息。我就去问辞修将军有无消息？他说没有。于是我们商量了一下便去找陈布雷

先生。布雷先生对此事也毫无所闻，但见许多查询。他知道此事重要，就面询军事最高

当局，有没有看见红十字会会长某某先生的信？答说没有。查询起来，此信还搁置在管

军事部门的秘书室里。最高当局看了信以后，就带一位极亲信的人，跑到重庆某壮丁营

里，亲自去调查，想不到调查的结果，完全证实了我的报告。于是把主持役政的某大员，

交付军事法庭。法庭不但查明了他的罪案，而且在他的住宅里搜出了大量金条和烟土，

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

于是依法把他判处死刑而枪毙了。

当我从滇缅路视察完毕回昆明后，因恐第一份报告不会发生作用，又预备好第二份视察报告，正准备再递上去，杜聿明长官得到某大员被捕的消息，来通知我说：“你的报告已经发生效力，那位仁兄已被捕交给军事法庭了。”于是我就把预备好的第二份报告烧了。
过了几天，军政部长发了一个公文，送到红十字会昆明办事处来。内有最高军事当[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
局批示给军政部长的话。现在我所记得的为：“役政办法如此腐败，某之罪也。但该部所司何事，腐败一至于此，可叹可叹。”可笑的是军政部的报告中竟说某处患病壮丁，已送医院治疗。某处被狗吃过的壮丁尸体，已饬掩埋。这些话真是牛头不对马嘴，壮丁早已死了，而且那地方并无医院，狗吃人肉也早已吃完了，还要埋什么呢？这真是“科员政治”的彻底表现了。
天下竟有这么凑巧的事，战后还都以前，内子陶曾谷先飞南京去找住房。经市政府[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
介绍了一所大宅子，她走进去一打听，才知道那正是被枪毙的那位仁兄的产业。我太太吓了一跳，拔脚就走，陪去的人莫名其妙，忙问其故，我太太说：“啊呀！这幢房子的原主要向我先生讨命的呀！”
平心而论，兵役办得这样糟糕，并非完全由于人事关系。即使主持人认真办理，好多缺点也没法补救：交通不便，徒步远行，体力消耗过甚；食物不够，且不合卫生，易起疾病；
饮水含微生物，饮之易致腹泻；蚊子肆虐，疟疾为灾。凡此种种，苟无近代科学设施，虽有贤者负责，亦无重大改进之可能。后经中美当局之研究，从事有效之措施。其最大的改革，为分区设立若干小型飞机场，将附近若干里内之壮丁，集合于机场，飞往训练中心。自各村落至机场，沿途设有招呼站、卫生所，供给饮食医药。果然，此制度实行后，壮丁在途中死亡者百中不过一二而已。（附：1941年7月作者任中国红十字会总会长时一篇有关兵役状况的原视察报告）
还是那句话，我从来没反驳过国民党腐败的事实，但是用各种手法一味的丑化只能说明你还停留在几十年前共**大肆宣传反国民党的年代。国民党也好，共**也好，五千年的儒家上尊下悲的文化导致在历朝历代中国领导人都认识不到任命的价值，在中国人在共**手下当兵就没有饿死病死的吗？看看抗美援找的残酷例子吧：
彭德怀还曾在国务院会议上发了一次怒。周恩来主持讨论怎样支持抗美援朝，当时有多个部门参加会议，有些部门主要是强调困难。“伯伯说，他当时的确拍了桌子。说，你们都说困难，就是我们志愿军不困难。这些志愿军不是战死的，有的是被冻死、饿死的，人都是有父母的，我怎么向这些牺牲了的志愿军的父母及家属交代！
彭德怀心情沉重地说：“志愿军入朝作战已整整70天。现在统计，志愿军已伤亡5万余人，因病和冻死饿死的约5万，总计10万人，这个代价是巨大的。”

金日成默默地听着，没有说话。
据九兵团政治部主任谢有法的文章，血战长津湖整个部队冻亡及冻伤入院人数达19000人，加上因冻失踪或掉队人员近9000人，非战斗减员一共在3万人左右。。。
从美军行动来看，如果九兵团推迟行动两至三天用来补充冬装，先头两个军也还勉强能赶上。两天时间，冬装虽然仍无法配齐，但如能补充部分鞋帽手套，也会使部队减轻受冻的程度。但战场准备工作时间减少，可以说各有利弊。从事后看，也许还是应该稍缓两到三天如朝。据《谢有法将军文辑》记载，宋时轮过江之前曾打电话给高岗，提出推迟两天过江。他要求直接向毛主席打电话，提出这个建议，并估计毛主席很可能会同意。但高岗不同意宋直接与毛主席通话
战后西方人认为，如果志愿军拥有和美军同样的武器，美军陆战1师将在长津湖全军覆没。然而历史不能假设。与其说武器装备的差距志愿军为能围歼美军的关键，不如说朝鲜冬天的严寒和饥饿，才是志愿军最大的敌人。27军79师235团3连指导员邹世勇回忆，9兵团战士在朝鲜穿的还是胶鞋，零下十几摄氏度时脚就冻坏了。士兵们每人只有一床小薄被子，美军则装备的是大衣和鸭绒袋。志愿军入朝时每人只带了五六斤高粱米，到了战场就吃完了。邹世勇连里一个通讯员脱下阵亡美军背囊后发现，里面从饼干、罐头到香肠应有尽有。邹世勇说，长津湖战斗28天内，很多人靠的是从敌人那里找到的食物活下来的。这也是为什么美军战史记载，陆战1师派往下碣隅里增援的“德莱斯代尔特遣队”被志愿军包围投降后，俘虏们发现，志愿军士兵们迅速扑向美军汽车上的补给品而把他们忽略在一边，让一些美国士兵又重新溜走。
这就是美军至今难以理解，中国军队为何还能没完没了地向他们发动看似自杀性的攻击的原因。而给志愿军带来最大伤亡的不是美军的炮火，而是饥饿和严寒。
战后9兵团司令员宋时轮在致志愿军司令彭德怀并报中央军委的电报中，报告了严寒和饥饿给9兵团带来的巨大损失：27军80师242团第5连，除一名掉队者和一个通讯员，全连设伏准备攻歼美7师第31团。待战斗打响后，该连无一人站起，打扫战场时发现，全连干部、战士成战斗队形全部冻死在阵地上，遗体无任何伤痕与血迹。

作者: cheese馒头 时间: 2013-4-21 09:40

lt496842me 发表于 2013-4-20 22:19
我说的你不信，那就只有请古人来打你脸了，看看国军是如何拉壮丁虫病已的：
曾任國民政府教育部部长，国 ...

格式太乱，重发一次：

很好，终于看到你开始运用资料而不是车轱辘话来回说了。但是你选择性把一些资料删除就是你的不对了，做人要厚道一些，原文还有以下：

我在赴滇缅路视察以前，曾飞往重庆一次。把预备好的一篇致军事最高当局的函稿，

给陈辞修将军看了。他长叹了一声说：“我把你的信递上去吧。”我说：“不要，我自

己会递的，何必让你得罪人呢？”于是我亲自将信送到军事最高当局的收发室，取了收条，收藏起来。不料等了好久

迄无消息。我就去问辞修将军有无消息？他说没有。于是我们商量了一下便去找陈布雷

先生。布雷先生对此事也毫无所闻，但见许多查询。他知道此事重要，就面询军事最高

当局，有没有看见红十字会会长某某先生的信？答说没有。查询起来，此信还搁置在管

军事部门的秘书室里。最高当局看了信以后，就带一位极亲信的人，跑到重庆某壮丁营

里，亲自去调查，想不到调查的结果，完全证实了我的报告。于是把主持役政的某大员，

交付军事法庭。法庭不但查明了他的罪案，而且在他的住宅里搜出了大量金条和烟土，

于是依法把他判处死刑而枪毙了。

当我从滇缅路视察完毕回昆明后，因恐第一份报告不会发生作用，又预备好第二份视察报告，正准备再递上去，杜聿明长官得到某大员被捕的消息，来通知我说：“你的报告已经发生效力，那位仁兄已被捕交给军事法庭了。”于是我就把预备好的第二份报告烧了。

过了几天，军政部长发了一个公文，送到红十字会昆明办事处来。内有最高军事当

局批示给军政部长的话。现在我所记得的为：“役政办法如此腐败，某之罪也。但该部所司何事，腐败一至于此，可叹可叹。”可笑的是军政部的报告中竟说某处患病壮丁，已送医院治疗。某处被狗吃过的壮丁尸体，已饬掩埋。这些话真是牛头不对马嘴，壮丁早已死了，而且那地方并无医院，狗吃人肉也早已吃完了，还要埋什么呢？这真是“科员政治”的彻底表现了。
天下竟有这么凑巧的事，战后还都以前，内子陶曾谷先飞南京去找住房。经市政府[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
介绍了一所大宅子，她走进去一打听，才知道那正是被枪毙的那位仁兄的产业。我太太吓了一跳，拔脚就走，陪去的人莫名其妙，忙问其故，我太太说：“啊呀！这幢房子的原主要向我先生讨命的呀！”

平心而论，兵役办得这样糟糕，并非完全由于人事关系。即使主持人认真办理，好多缺点也没法补救：交通不便，徒步远行，体力消耗过甚；食物不够，且不合卫生，易起疾病；
饮水含微生物，饮之易致腹泻；蚊子肆虐，疟疾为灾。凡此种种，苟无近代科学设施，虽有贤者负责，亦无重大改进之可能。后经中美当局之研究，从事有效之措施。其最大的改革，为分区设立若干小型飞机场，将附近若干里内之壮丁，集合于机场，飞往训练中心。自各村落至机场，沿途设有招呼站、卫生所，供给饮食医药。果然，此制度实行后，壮丁在途中死亡者百中不过一二而已。（附：1941年7月作者任中国红十字会总会长时一篇有关兵役状况的原视察报告）

还是那句话，我从来没反驳过国民党腐败的事实，但是用各种手法一味的丑化只能说明你还停留在几十年前共**大肆宣传反国民党的年代。国民党也好，共**也好，五千年的儒家上尊下悲的文化导致在历朝历代中国领导人都认识不到任命的价值，在中国人在共**手下当兵就没有饿死病死的吗？看看抗美援找的残酷例子吧：

彭德怀还曾在国务院会议上发了一次怒。周恩来主持讨论怎样支持抗美援朝，当时有多个部门参加会议，有些部门主要是强调困难。“伯伯说，他当时的确拍了桌子。说，你们都说困难，就是我们志愿军不困难。这些志愿军不是战死的，有的是被冻死、饿死的，人都是有父母的，我怎么向这些牺牲了的志愿军的父母及家属交代！

彭德怀心情沉重地说：“志愿军入朝作战已整整70天。现在统计，志愿军已伤亡5万余人，因病和冻死饿死的约5万，总计10万人，这个代价是巨大的。”

金日成默默地听着，没有说话。

据九兵团政治部主任谢有法的文章，血战长津湖整个部队冻亡及冻伤入院人数达19000人，加上因冻失踪或掉队人员近9000人，非战斗减员一共在3万人左右。。。

从美军行动来看，如果九兵团推迟行动两至三天用来补充冬装，先头两个军也还勉强能赶上。两天时间，冬装虽然仍无法配齐，但如能补充部分鞋帽手套，也会使部队减轻受冻的程度。但战场准备工作时间减少，可以说各有利弊。从事后看，也许还是应该稍缓两到三天如朝。据《谢有法将军文辑》记载，宋时轮过江之前曾打电话给高岗，提出推迟两天过江。他要求直接向毛主席打电话，提出这个建议，并估计毛主席很可能会同意。但高岗不同意宋直接与毛主席通话

战后西方人认为，如果志愿军拥有和美军同样的武器，美军陆战1师将在长津湖全军覆没。然而历史不能假设。与其说武器装备的差距志愿军为能围歼美军的关键，不如说朝鲜冬天的严寒和饥饿，才是志愿军最大的敌人。27军79师235团3连指导员邹世勇回忆，9兵团战士在朝鲜穿的还是胶鞋，零下十几摄氏度时脚就冻坏了。士兵们每人只有一床小薄被子，美军则装备的是大衣和鸭绒袋。志愿军入朝时每人只带了五六斤高粱米，到了战场就吃完了。邹世勇连里一个通讯员脱下阵亡美军背囊后发现，里面从饼干、罐头到香肠应有尽有。邹世勇说，长津湖战斗28天内，很多人靠的是从敌人那里找到的食物活下来的。这也是为什么美军战史记载，陆战1师派往下碣隅里增援的“德莱斯代尔特遣队”被志愿军包围投降后，俘虏们发现，志愿军士兵们迅速扑向美军汽车上的补给品而把他们忽略在一边，让一些美国士兵又重新溜走。

这就是美军至今难以理解，中国军队为何还能没完没了地向他们发动看似自杀性的攻击的原因。而给志愿军带来最大伤亡的不是美军的炮火，而是饥饿和严寒。

战后9兵团司令员宋时轮在致志愿军司令彭德怀并报中央军委的电报中，报告了严寒和饥饿给9兵团带来的巨大损失：27军80师242团第5连，除一名掉队者和一个通讯员，全连设伏准备攻歼美7师第31团。待战斗打响后，该连无一人站起，打扫战场时发现，全连干部、战士成战斗队形全部冻死在阵地上，遗体无任何伤痕与血迹。

作者: salomn 时间: 2013-4-21 10:23
补充一点，那场民族悲剧中，中共又是怎么对平民百姓的
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... 4%E5%9B%B0%E6%88%98
http://baike.baidu.com/view/3093344.htm

作者: rickrick2010 时间: 2013-5-4 12:24
要论经济，十九世纪末的大清国GDP世界第一，四十多年的洋务运动就是所谓的长期高增长“经济奇迹”，一手打造这一奇迹的李鸿章的下场却是被罢官、挺身订立城下之盟还背了汉奸卖国贼的恶名。这一切都是只改革经济不改革政治的结果，而我们现今改革开放也有三十多年，也是同样的高增长，结果是GDP也没到世界第一，各种衰败乱象比起晚清有过之而无不及，症结就在同样的只改经济不改政治。当年孙中山评价洋务运动说这场运动“让小贪变大贪，让不敢贪的肆无忌惮地贪”，请你看看我们中国大陆的现状，这难道还不能给你带来一些反思和触动吗？

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